豌豆荚应用内搜索一周年媒体发布会
主持人:各位媒体朋友,来自「穷游」、「快的」、「知乎」的几位合作伙伴,大家下午好。今天我们见面的地方是在豌豆荚新办公室,为了想方设法让大家来我们办公室,今天的见面会我们中间改了一次场地。为什么特别想在我们办公室见大家呢?正好是一年之前我们在豌豆荚旧的办公室见了大家,我们刚刚发布「应用内搜索」,当时有几个很有想象力的关于「应用内搜索」的DEMO。
这次我们分享不是一鸣惊人的新产品、新政策,而是这一年来下来我们对比一年前,「应用内搜索」到底做了一些什么事情?有什么新的想法?有什么新的认识?这是今天想和大家分享的内容。
今天的两位发言人,一位是产品设计副总裁刘亚平,一位是搜索平台负责人「应用内搜索」技术的掌舵者李大海。首先请两位和大家分享我们在产品方面所取得的进展。
刘亚平:大家好,我是刘亚平,豌豆荚产品设计负责人。在座很多老朋友,很高兴在我们漂亮的新办公室见到大家,今天天气也不错,所以还是很合适的时机和地点。
一年前正式发布我们的「视频搜索」产品,相当于全世界靠前个实现把「应用内搜索」这个技术产品化的实例。过去一年基本上每个季度都见到大家,和大家分享我们在「应用内搜索」这件事的进展和想法。今天我想稍微换一个套路,先不谈豌豆荚,我们看看行业内大家都在做什么,那些行业内的巨头、新的公司,这些小伙伴们都在做什么。
说起来搜索,大家自然想到谷歌,2013年12月谷歌发布了App Indexing的技术标准,通过App Indexing,如果你在谷歌上搜索信息,尤其是搜索电影、房地产这几个门类的时候,会看到Open in apps的按钮,点进去可以跳到内容页面。半年之后的2014年谷歌在I/O开发者大会,宣布扩大App Indexing的范围,开始对所有的应用开发者开放,允许所有用户提交数据,接入到谷歌的「应用内搜索」技术上。目前为止,谷歌接入了不到100家的应用。
说起来「应用内搜索」,很多人可能想到另外一家公司Quixey,在2013年8月之前,它还是一家没有多少人知道的公司,2013年8月Quixey发布了AppURL的标准,支持用户从一个应用跳到另一个页面的指令,当时这件事情非常有前瞻性。发布之后不到两个月时间,得到了阿里巴巴的5000万的融资。今年2月Quixey发布了一个新产品是Functional Search,它可以把应用内的信息呈现给用户。举一个很有趣的例子,如果在Quixey上搜索如何烤蛋糕,可以找到各个APP里面找烤蛋糕的信息,全面地呈现给你。
2014年,Facebook发布了App Links产品和谷歌的App Indexing和Quixey的AppURL类似,实现从一个应用跳转到另一个应用的功能,一直到7月份Facebook发布了另外一个产品,这个产品叫做Out app purchase,熟悉苹果系统的人都比较熟悉这个,它实现了在Facebook平台上的游戏或者应用里面有一些商品、道具能够直接展示在游戏和应用之外,甚至可以直接购买道具,目前为止这个产品是Facebook的PC平台上、Web平台上才能做到的事情,业界普遍猜测它将同步到移动端。
除了谷歌、Quixey、Facebook,我们列举的这些,还有Twitter、Flurry这些公司其实都有在「应用内搜索」这件事情上做探索,可以说这个方向是非常热闹,大大小小的玩家、大大小小的公司都来齐了。
豌豆荚非常开心看到这样的行业内最知名、最有前瞻性、最创新的公司一起探索「应用内搜索」。
同时,豌豆荚也是一家非常有创新的公司,加入这一波浪潮的时间是非常早的。在2013年7月豌豆荚正式发布了我们的视频搜索,视频搜索是全球先进个把「应用内搜索」技术产品化的实例。用户搜索一个视频可以直接跳转到搜狐视频中看一个具体视频。这是全球先进个把「应用内搜索」技术和概念产品化的实例。
今年1月我们宣布了「移动内容搜索」,进一步把「应用内搜索」技术从视频扩展到包括电子书、壁纸。今年3月豌豆荚发布了我们的「应用内搜索」的技术协议,这个技术协议和其他的技术协议略有不同,标志着我们对移动应用有最好的支持。移动互联网时代很多应用没有自己的网站,这些没有网站的应用里面的内容在Web上看不到。即使一个应用开发者没有自己的网站或者它的内容、它的数据不适合展示在Web,移动应用开发者也能够很方便的把内容接入到豌豆荚的「应用内搜索」里面去。
接下来我们看一个例子。2014年7月豌豆荚接了一个购票应用——「猫眼」。用户搜索热门电影的时候可以直接看到「购票」按钮,点击以后马上跳入「猫眼」电影里面去完成购票、选座这些很复杂的操作,豌豆荚把内容消费的场景从线上扩展到线下。整个用户消费内容场景得到了拓宽。
近期还有很多类似的产品,一会儿和大家分享。刚才讲这么多都是过去一年发生的。过去一年在「应用内搜索」上的探索做了很多,大多数都拉近了用户和内容之间的距离。方便用户很快的消费内容,以前可能需要点开不同的App,在里面搜索,再找这些内容,现在只需要在豌豆荚里面输入关键字搜索,就可以快捷的访问这些内容。这些事情也得到了用户的认可,豌豆荚去年索引的视频数量大概是58万左右,一年之后有大量的开发者、大量的内容提供商的支持,我们跟他们有紧密的合作,现在索引的视频到242万,是四五倍的增长。豌豆荚索引的各个门类的内容也到了千万量级。豌豆荚的各个门类的用户达到了1.8亿,这是指除了豌豆荚传统的应用和游戏之外的消费用户已经达到了1.8亿。这是豌豆荚过去一年在「应用内搜索」这件事情上的探索和我们的成绩。
再看看国内其他的公司。总体来说国内其他公司在「应用内搜索」这件事上关注比较少。国内做搜索的两个主要公司都有自己的尝试。首先看一下百度,百度2013年3月发布了「应用内搜索」,(图)用户能够很方便的在百度上搜索的时候从百度的一个应用跳转到另一个应用,主要的应用场景可能是在百度里面搜索的时候跳到百度地图或者爱奇艺。到今年1月份,百度开发者大会宣布百度向普通开发者开放「应用内搜索」技术,允许开发者申请把他的内容提交给百度做接入。
360在今年1月份有消息称它会上线Open in App的功能,但我们一直没有看到真正的产品上线。到今年6月,360发布了360移动搜索,据透露下一步360将支持「应用内搜索」技术,从而打破各个App信息孤岛,这是周鸿祎透露的他们下一步产品的计划。
刚才讲了这么多公司在「应用内搜索」上的探索,我们可以看到不管是国内还是国外,无论是大公司还是小公司,「应用内搜索」的趋势、方向其实得到了行业内广泛的认可。这件事情是大家都共同认同的方向和趋势。
在移动互联网时代,应用内的内容其实是用户花绝大多数时间的,这些内容主要存在于应用内,但这些内容的确是孤岛,这些应用相互之间都没有联系。在百度里面,在一个视频应用找到一个视频,没有办法找到相关的内容去另一个视频App,用户也不知道要找一个视频应该去哪里找。举例来说,搜狐视频里面有百万集的视频数量,豌豆荚索引了170万个应用,这些内容的数量我们可以认为是天文数字。但当前用户并不知道我要找什么内容,应该去哪里。并没有这样的功能支持他做这样的事情。如果有一个地方输入一个关键字,就能够找到互联网上的所有内容是呼之欲出的。豌豆荚在这个大环境和大前提下发布了我们的「视频搜索」产品。
提到搜索大家最容易想到的还是谷歌和百度这样的搜索引擎公司。为什么豌豆荚也要做「应用内搜索」呢?这个问题很多人都问过,总之来说谷歌和百度在PC时代基于Web的搜索体验做到了前所未有的高度,非常好,但是在移动互联网时代,移动互联网时代最基础的组成单元是应用并不是web,用户搜索到一个内容需要很快能够消费,比如购票,消费过程中可能有一些非常复杂的操作,需要整个使用体验非常顺畅、性能非常好,但这些都是Web不具备的,很难想象在web网页上点购票、选座,这非常难,web有一些天生性能上的劣势,这些问题都不能解决。另外一个很大的问题,web上很难记住个人偏好,比如个人帐号,「猫眼」电影里面很容易做到记录个人偏好,甚至记录支付信息。所以我们认为原生应用在这件事情上是非常有优势的。豌豆荚的「应用内搜索」技术很好地支持了原生应用,相对web使用体验好很多。
刚才讲了这么多,都是从产品和用户角度和大家分享「应用内搜索」。大家知道,在移动互联网行业、IT行业一个好的产品背后一定有非常好的技术在支撑。说起谷歌大家很容易想起来「page rank」,说起亚马逊背后是有「AWS」来支撑的,所以我们的「应用内搜索」也是有很好技术支撑的,下面请大海分享「应用内搜索」技术背后的一些故事。
李大海:我是豌豆荚搜索平台的技术负责人李大海:,豌豆荚在「应用内搜索」这个领域的进展除了有产品上看得见的进展、变化,背后也有很多关键的技术实现。这些技术实现就是我们搜索平台团队在过去一年里一直花费大量精力的地方。
从技术上讲,过去一年是我们对自己的搜索引擎技术进行更新换代的一年。这一年的工作分为三方面:基础设施建设、搜索引擎基础架构建设、搜索质量优化。在基础设施建设方面,我们从应用搜索向全面的移动内容搜索扩展过程中,我们重新搭建了最底层的数据存储服务,搭建了能够支持1500台服务器的分布式的数据存储和计算的集群,除以支撑我们的爬虫索引整个中文互联网的应用,包括原生应用和网页应用内容。
为了搭建高效的分布式的搜索系统,能够快速高效支持用户海量的查询,我们设计并实现了底层的通信服务,能够在我们的集群达到点对点通信20万次/秒的能力。
在打好基础之后我们建立了一套新的搜索引擎机构。为什么搭建一个新的系统,因为我们相信移动内容搜索的规模一定超过传统网页的搜索规模。一方面,传统的网页内容一定逐步迁移到移动端。同时移动互联网不断地产生移动独有的内容。我们系统正是按照这个数据规模进行设计的。
这样一套基础架构一共包含三部分:爬虫、数据流水线、检索系统。这也涵盖了内容的接入、内容处理、内容展现给用户三个阶段。
爬虫,从产品上看,我们的内容是一个门类一个门类的接入,在技术上一开始就实现了一套通用的爬虫系统,能够支持不同门类的应用内容同时接入到我们系统。无论是视频应用还是天气应用,这样做不但能够大大节省计算资源,同时还能够大大的缩短整个接入新门类的时间。
数据流水线,一个数据流水线就是把爬虫的内容进行一系列的程序处理,最后变成索引,然后体现到用户的搜索结果里面的过程。在搜索引擎里面,数据流水线主要有三种策略:集装箱式,爬虫抓取的内容堆积在那里,每隔一段时间,对新抓取的内容和所有老内容一起进行统一处理,变成一个全新的索引,然后一次性替换旧的索引。可以想象,在这种策略下,新挖取的内容要很长时间才能反映到我们的产品上。第二种是立体交通式,就像现实中的运输系统一样,会对内容进行分析,只有更新频率和质量都很高的内容才能得到实时处理和响应。其他的内容分情况每隔一小时、一天、一周甚至一个月处理一次。可以发现立体交通式是集装箱式的改进,但是很多内容改变不能够很有效及时的反映到系统里面。第三种是多米诺骨牌式,在这种策略下会把爬虫抓取进来的每一个内容都马上实时的进行处理。这个处理会分成很多小的步骤,每一个步骤就像一块多米诺骨牌,做完之后传递到下一块去。在这种方式下,显然爬虫抓取的每一块内容都能够很快得到处理,但是要求的技术难度更大一些。其实多米诺式的数据流水线也是近几年发展起来的,搜索业界还没有广泛使用。我们重新做系统设计的时候,我们决定采用这样一种方式,因为它能够给用户更大的价值。
我们搜索结构的第三部分是检索系统。这个系统不仅能够支持不同门类内容之间的混排,而且性能比以前使用的解决方案高50倍。从爬虫到数据流水线,再到检索系统,这三部分构成了完整的搜索引擎的架构。而这个新的架构能够让我们实时为用户提供全面准确的搜索结果。
举个例子,对于接入「应用内搜索」的视频应用来说,它里面某一个剧集的变化用户能够在短短的几分钟内就可以搜索到。
我们工作的第三方面是搜索质量的优化。除了底层的搜索架构外,对这些底层技术进行产品化的时候,我们也面临一些新的机会和挑战。豌豆荚从「应用内搜索」向更多门类搜索扩展的过程中,用户的需求也更加多样化。同时在移动内容搜索领域,由于没有Hyper Link,缺少像Page rank这样的强有力的工具,也要求我们去寻找新的信号来帮助排序,所以我们在质量优化上花了更多的精力。不同门类内容的混排,举个例子,如果用户搜索「爸爸去哪儿」,我们首先要搞清楚用户是想找视频还是游戏,这就影响到我们把什么内容排在最前面。
过去一年我们的搜索质量一直不断地提升。我们分享最近三个月的例子,最近三个月我们搜索质量的核心指标CTR点击率提升1.8%,这个数字对于搜索引擎的搜索质量是很不错的成绩。
以上是这一年来豌豆荚在「应用内搜索」和搜索平台上的一些进展。这也是我个人参与豌豆荚以后参与的一系列工作。我过去八年一直在搜索引擎领域工作,我第一家公司是谷歌,后来加入云云网,是做社会化搜索的创业公司,最后来到了豌豆荚。就我个人来说,回顾过去一年在豌豆荚的工作经历,有两件事情让我非常骄傲:第一,我们团队花了4个月的时间搭建了一套业界一流的搜索引擎架构,第二,在这一年里我们的搜索质量一直不断提升。
谢谢大家!
刘亚平:谢谢大海的分享,把技术的部分讲的我能够听懂,还是挺不容易的。以上回顾了我们过去在产品和技术上取得的进展。
一年前我们已经开始在「应用内搜索」的尝试,过去一年我们不断用我们的产品实践,来实际检验我们自己的假设,我们的观点是否成立。一年过去了我们一条一条的看看,看看我们的假设是否成立,我们有没有发现什么新的东西。
第一,我们最开始认为技术标准要开放。「应用内搜索」这个领域有很多家公司,每家公司都有自己的标准,谷歌的App Indexing,Quixey的AppURL和Facebook的Out app purchase等等,这都是有不同的标准,这些事情给开发者带来了很大困扰,开发者想接入不同的平台,这件事情其实是没有什么必要的。在豌豆荚3月份发布自己的「应用内搜索」协议的时候,我们坚定的认为我们不需要重复的发明文字,因为这些事情其实已经有了,我们用的是非常开放的技术标准,能够完全兼容主流的谷歌的App Indexing和AppURL的标准,对开发者来说这是非常友好的,因为只要开发一次就可以在各家服务上去接入。到现在我们也认为开放是整个互联网的基石,开放是最重要的。到今天我们这个想法也没有什么变化。
第二,原生应用具有优势。Native App和Web App的讨论一直非常火。当然,用户消费内容的时候Native App是有优势的,就好像「猫眼」电影的例子,买一张电影票,你要选电影院、选座位、最后支付,整个过程很复杂,Native App能够支持复杂的交付,性能又非常好,这是很大优势。Native App也可以记住用户个人身份信息、用户偏好,这样体验更好,这一点到今天我们也相信是正确的。这一点也是在第三方报告中得到了一些印证。这是Flurry的报告,2013年和2014年用户在APP和Mobile web上花的时间对比,从2013年到2014年用户花在移动应用上的时间Mobile app上的时间从80%上涨到86%,花在web上的时间从20%下降到14%。这是用户用脚投票的结果,我们相信原生的APP还是具有体验上的优势,而豌豆荚「应用内搜索」技术在一开始的时候就非常好的支持原生App,没有自己网站的App也能够很方便的把自己的数据和内容提交给豌豆荚。
第三,全面带来更好的发现体验。最初我们讲全面的时候都是讲网上视频搜索这样一个门类,来自不同门类的内容,最近我们发现来自不同门类的内容其实有更大的价值。开始我们做视频搜索的时候我们想法是做用户不应该也不需要记住哪个内容在哪个App里面。作为视频的重度用户我自己体验和感受特别深。比如说我可能看热门的韩剧,就只去爱奇艺,看「纸牌屋」这样的美剧就在搜狐,看自制剧就在优酷,看「我是歌手」这样的综艺节目,乐视是最强的。这件事情交给用户来说是非常困难的,有了豌豆荚的视频搜索之后,用户只需要在搜索框输入几个关键字就可以找到互联网上的所有视频,这是非常方便的。
到今天,我们进一步发现,其实全面不只是针对一个门类的,跨品类的全面是更有潜力、更有价值的,这个感受很深。前一段时间国庆节放假,我去了日本,我在豌豆荚搜索了「日本」,我搜索的时候就想,为什么更多的内容不能在豌豆荚里直接看到呢?比如搜关于日本的视频、关于日本的音乐,甚至是旅游攻略,甚至是打折机票。这些内容都是「应用内搜索」能解决的范畴,这些信息,这些内容都来自于各个不同的App,这正是我们要解决的问题,所以我们做了跨品类的内容聚合,满足同一主题不同品类内容的需求。
我们看一个例子。(例)在豌豆荚搜索“「日本」”,我们看到最传统的应用搜索的应用,「日本文化」、「酒店特价」的App,也有关于日本的视频,动画片「名侦探柯南」,日本的音乐。除此之外,还有来自「穷游」去日本旅行的锦囊,这对去日本旅行是非常有帮助的信息。还有来自「旅游攻略」这个App提供的美食信息。总体来说豌豆荚提供的是跨品类的搜索结果,这显然比单独搜索一个应用门类是更好的内容发现和体验。
再举一个例子,比如我上班打车,可能经常在车上无聊想玩游戏,但是流量不是很够,所以主要玩单机游戏。在豌豆荚上搜索“单机游戏”,搜索出来有很多内容,这些游戏看起来很好玩。但问题来了,我自己有一个选择困难,这么多的到底玩儿哪个呢?从游戏描述上看起来都非常值得玩儿。豌豆荚也提供了一个答案,这是来自“「知乎」”的结果,「知乎」上的大牛做了一些游戏推荐。我们在用户决策消费的时候提供了非常有用的参考信息,这也是很好的内容发现的体验。
以上两个例子我们可以看到,从各个品类、各个应用中索引这些信息,帮助用户更好地发现这些内容。整个过程、整个体验都比单品类更好。这是第三点发现全面。不光是一个品类内的全面,多个品类的全面,能够带来更好的发现体验。
第四,用户在手机上消费内容,因为移动互联网天生是移动的,消费内容的场景也是更多种多样的。在豌豆荚做移动内容搜索,做「应用内搜索」技术的时候,我们想打通应用内的内容和用户之间的鸿沟,这是我们的初心想帮用户解决的问题。通过「应用内搜索」的技术,用户只需要搜索一个关键字就能够找到各种各样的应用里的内容。能给用户带来这样的便利,能帮助用户解决这样的问题,绝对不仅仅限于在豌豆荚里输入一个关键字来体验。其实有很多更方便,离用户更近的场景,把用户和内容之间的距离拉的更近。我请大家看一个很有想象力的例子,这个产品还在开发中,先给大家看一些图。
这个故事的起源主要是上班路上打车的过程。我自己是急性子,每天用快的叫车,司机打电话过来跟说我大概多长时间到,接下来就让我等,等的过程中我会频繁的把手机解锁,看司机已经到了哪儿,有多久到?离我多远?这些信息本来也是快的提供的,是应用内的信息,也是我们可以做的一些事情。前一段时间我们有几个同事做了锁屏的产品,可以把手机的通知展示在锁屏上。我们可以把用户最需要的内容和信息展示在锁屏上,这样根本不需要解锁,不需要启动App就可以看到信息。甚至不只看到信息,甚至可以操作,可以打电话给司机,可以支付。这是非常方便的例子。不仅是用快的打车的例子,甚至可以在锁屏上直接查询北京天气指数,播放你在追的美剧,甚至回复微信消息,种种应用内的内容和信息都可以展示在锁屏上,离用户更近一些,这是对用户非常有帮助的。我们认为在用户使用这些内容,在移动互联网上消费和发现内容的时候,场景是非常多样的,我们找到这样的场景,把用户和内容之间的距离拉的更近。这就是我们过去一年在探索「应用内搜索」这件事情时候主要的一些发现。
我们认为开放的技术标准是我们要坚持的,Native App,原生应用还是具有体验优势。同时有一些更新的认知,比如原来我们提“全面”主要专注在提供一个品类内的全面,我们搜到所有视频网站上的视频,现在我们认为全面不仅仅是单一品类的,是跨品类的全面,也是对用户非常有价值的。我们发现用户消费内容的场景非常多样,我们可以在不同场景做不同的事情,把用户应用内的信息和内容都展现出来,给用户更大的帮助。这些都是过去一年我们探索中得到的心得,也是接下来我们在「应用内搜索」上继续探索的方向。
过去一年我们很开心,最开心的是我们做了这么事情,有很多合作伙伴的支持,目前为止我们有50家合作伙伴和我们达成了合作,有更多的合作伙伴提供的内容和信息还在接入过程中。这些应用内的内容和信息是豌豆荚做「应用内搜索」最基础的事情。我们也有一些很骄傲的事情,刚才大海分享的我们在4个月的时间建立了业界一流的搜索引擎的基础架构,而且已经开始探索产品化的实践。另外我们也非常兴奋,从去年到今年这一年时间,已经有1.8亿用户在豌豆荚不只是找应用和游戏,通过豌豆荚发现了很多应用内的精彩内容,视频、壁纸、音乐、旅游锦囊、打折信息等,已经有1.8亿用户体验到很顺畅的应用内搜索体验。我们也觉得很踏实,过去一年「应用内搜索」我们有了进一步认知,我们发现自己坚持的很多事情,我们坚持开放的技术标准、使用原生应用给用户提供更好的体验,这些都是对的。我们也有更确定的方向,自己得到了新的认识,我们把全面走到更极致,不仅仅是同一个门类的全面,包括跨品类内容的全面,这对用户有更大的帮助。我们希望探索更多的使用场景,让用户在更多的使用场景下最方便、最快捷的找到他想要的内容信息。这是过去一年我们在「应用内搜索」上的探索和发现。
谢谢大家!
主持人:其实我们分享了过去一年产品的进展,也看到了最近「知乎」、穷游以及还没有接进来的「快的」,是我们未来的方向。大海也讲了一些听起来我们蛮难懂的为什么把搜索做好的一些技术底层。这一年下来,一年前提的四个观点到现在为止到底还认为是不是对的?的确有一些当时的说法已经不那么正确,我们已经更新了我们的认识。其实今天很像我们内部的会议,向所有的豌豆汇报我们的工作进展。今天我们的目的、形式和内容就是这个。我们是和大家分享在「应用内搜索」这件事情,整个行业,豌豆荚是什么位置?我们是在很起点的位置,过去一年我们所做的事情仍然称之为尝试,也想跟大家说,我们到底认为哪些事情是对的,未来往什么方向去。和平时不一样的是不仅讲我们看到的方向是什么,更重要是讲我们作出这样判断的理由。
下面进入Q&A环节。
提问:我的第一个问题是,最近苹果发布了iPhone6,我看到很多新闻在谈论iPhone6 在美国卖的有多火爆,特别是因为中国人从美国购买带回中国。所以我想问iPhone有多流行?针对中国的苹果用户,豌豆荚是不是有发布iOS版的计划?
王俊煜:我们有一些iOS的应用,比如说iOS版视频搜索,它们针对iPhone,iPad。针对 iOS,最关键的是,我们的观点是有更多的ios用户比安卓用户更需要内容的搜索而不是app搜索。而这里的机会点是,当我想在iOS系统上搜索视频,我不知道哪个app可以看到。像我之前习惯去Letv搜索视频,但我发现通过ipad在Letv上搜索不到我想要看的中国好声音,这让我非常失望。所以,我认为豌豆荚发布ios版的视频搜索能是非常有用的的。
但是,目前现在iOS版本的技术和Android有一些区别,我们的策略也有区别:Android我们是从做apps起家的,但是在iOS上,我们不想从app开始。可供用户使用的应用中心已经存在,所以我们针对iOS的用户推出了内容搜索的工具,所以这是我们在iOS上的一些尝试。虽然策略不同,但是我们的产品都是从用户的需求出发。
提问:我想问「应用内搜索」排序的问题,我搜索「十月围城」有爱奇艺、搜狐,这个排序是自然排名吗?未来会不会比如乐视付费了,其他视频APP就不会出现了?「应用内搜索」最后还是商业化吧?
王俊煜:我们在应用搜索上有几年历史,有一件事情非常肯定,不管我们多商业化,搜索引擎最核心的价值是给用户提供他想要的东西,这个原则一定不能打破,包括在应用搜索上是更容易商业化,但是我们在商业化上也非常严谨,包括所有的广告都会标出来。在「应用内搜索」上第一还完全没有商业化,现在的排序完全是自然排序。第二,即使未来商业化,也不会用损害用户利益的方法。而是用户搜索视频的时候他想要什么,他可能想要高清视频、想高更好的画质、更快的播放速度、更少的广告,我们会按照这样的用户需求做排序。但不会在用户不知情的情况修改排序,因为这样有损于我们的核心价值,核心价值一定不能损害。如果你是我的话,我想你会用同样的方法来做的。
提问:我们去年的时候发布了「视频搜索」,「视频搜索」我接触的时间并不长,搜了一下,发现准确率不是那么高,比如搜索“穿红色衣服”,搜索结果有很多「背景是红色」的壁纸,或者说颜色不是很准确。另外,视频搜索如何避免涉及到一些内容的过滤的东西。
王俊煜:我们自己的搜索团队是一年前左右建立的,这中间不断地接到用户反映像你说的情况,我们也会进行分析,分析以后对算法进行调整,一般来讲我们不会人工对某一个具体的Query进行调整,因为那不是特别规模化、不是特别技术导向的方法。具体的怎么做,包括特定的问题,大海可以补充。
过滤上我们是按照国家政策标准严格执行过滤,或者更严格,不会更宽松。
李大海:就case by case,这个Query,是非常语义化的,其实在现在搜索引擎里都是比较难处理的问题,不光是豌豆荚,包括你去谷歌、百度去搜索其实也是一样的,都是比较难的,需要真实了解用户在字面以下的意思。再具体来说,刚才你提到「穿红衣服」的关键字的搜索,可能对于图片搜索场景可能更典型一些,视频搜索要真正这样搜索的人很少。大家可能搜刘德华的电影,或者美国西部片。我们知道就算这是一个问题,可能我们把精力花在用户更需要的一些例子上去。
王俊煜:工作原理是我们要知道用户想要什么。我们分析的时候,机器给的和人工给的不一致,我们整个算法不断朝着一个方向优化,我们最终做的更好。如果在豌豆荚里面搜「穿红衣服」的视频,到底是想搜索什么呢?或者你其实是想看到什么样的?我们可以看看技术上有没有帮助把它做得更好一点,它最大的难点在于我们好像不知道该给什么。
提问:我只是看过一个电影,看到里面一个人穿红衣服,是想通过这种方式来搜索。另外可能看到这件衣服特别好,想搜索出来,把这件衣服推荐给一些人。
李大海:总的来说,这是我们下一步的事情。把现在的事情做好,现在对于从整个视频搜索用户的角度来看,这样的需求还是比较少,所以暂时还不会把精力放在这上面。
王俊煜:未来如果能做到这样的事情,像我知道的谷歌和亚马逊有类似的技术,豌豆荚未来能做到将会是特别了不起的。但目前我们也不是特别大的团队,优先级还是集中在刚才亚平介绍的几个点上。
提问:我们在用户习惯上,比如我想看「心花怒放」,我是在微信上直接买票或者手机上已经有「猫眼电影」,不会想到到豌豆荚搜索,这个是用户习惯。所以在你们的推广上,是怎么寻找新用户呢?
王俊煜:其实我们的思路是反过来的,我们说大势所趋,我们做事情是顺势而为。这个产品具体是亚平在管理,我知道它的背景故事反而是我们发现了大量用户在豌豆荚里搜索正在热映的视频,我们才做了这样一个产品。
刘亚平:其实电影票的案例很有趣,最开始做这个产品的时候,我们做的视频搜索很多用户在用,最终我们分析用户不满意的原因是什么——「变形金刚4」的时候用户最不满意的是搜索不到「变形金刚4」,「后会无期」上映的时候用户最不满意的是搜索不到「后会无期」,一段时间并不能解决豌豆荚可以看同步电影,这件事暂时也不太可能。有没有别的方式可以帮助用户解决问题呢,用户现在有需求,对「变形金刚」和「后会无期」这件事情表示了关注,想看这个电影。我们就在想有什么应用内的信息帮助用户解决这个需求,找到「猫眼电影」,虽然不能直接帮助你在豌豆荚里看到这部电影,但是可以提供一个地图,你可以走到那里去看,这才有了和「猫眼电影」的合作。
关于用户习惯的问题,用户习惯本身也是在逐步培养的,到底哪个更好?「猫眼电影」总体来说还是很好的产品,用户也不是特别多,没有特别特别普及,所以很多用户可能不知道在哪儿买票,可能到电影院柜台买,但是豌豆荚的用户搜索以后就知道「猫眼电影」可以买票,这就比他以前的方式好很多。
除此之外,还有几家类似的应用,我们和「网易电影票」「格瓦拉」都有合作,在电影票这个门类上,用户搜索的时候不光搜索到电影票还可以搜索到低价电影票,这是很有用的解决方案。
提问:你怎么推广让我知道我想买电影可以用豌豆荚?你怎么让原来不用豌豆荚的人用上豌豆荚?
王俊煜:这不是我们现在主要的思路,不是通过电影票吸引用户来到豌豆荚。
从我做CEO的角度来讲,我们大概做的这几年实践来看最有效的方法是这个产品要足够好,听起来可能像废话,但是确实足够有效。这个产品做的足够好,用户用了一次以后非常满意,那就会用第二次,他下次看到身边朋友在纠结在哪儿买电影票的时候,他会跟朋友说豌豆荚可以买。这个方法是多年来行之有效的,特别是产品上的创新、技术上的创新,这是很难卖的,用户有时候很难想象他到底是什么样的体验。包括亚平刚才讲的锁屏这个产品,我们团队给我讲这个idea的时候我都不是特别相信,但是做出来以后确实比我想象的要好得多,所以最后,豌豆荚还是会靠体验和口碑来吸引用户使用我们的产品。
回到「应用内搜索」,其实也是一样,「应用内搜索」大海也做了一年多时间,我们很少给用户讲「应用内搜索」,因为这是技术概念,我们让用户体验,这里面的视频体验怎么样、电影票体验怎么样,我要搜索「日本」的体验是怎么样的。我们认为它最大的价值是打破了不同应用之间的壁垒,曾经每个应用都是独立的,我们现在把它打通了。之前我们保守一点认为用户习惯没有那么容易改变,所以我们要抓视频、阅读、音乐,其实我们做了一年以后,发现情况比我们想象的更乐观,亚平刚才讲到跨门类的整合,我们发现用户接受的速度很快,电影票这样的案例不是我们规划之中,反而是用户行为促使我们把更多门类接进来,把更多门类打通,这也是今天「应用内搜索」进展良好的一个原因。把不同应用之间的壁垒给消除掉,而且比原来想得更快一点,把不同应用的门类之间的壁垒也给消除掉。
提问:具体使用习惯来说,感觉目前豌豆荚已经渐渐退出了我们的生活,在微信出现之后,或者很多安卓应用市场发展更好之后,大家偶尔一时兴起下载应用或者搜索应用,但是常用的信息在市场或者微信中有很好的继承。现在微信也包括游戏和其他各方面的应用、理财都有集成进去,随着它进一步涉及到「应用内搜索」的话,豌豆荚会不会面临和它直面对决的市场格局?
王俊煜:我理解这是两个方面的问题,一个是关于「应用搜索」、一个是关于「应用内搜索」。这两个不是特别完全一致的概念。「应用搜索」是豌豆荚更早的关注点,「应用内搜索」是我们在这个基础上做的事情。对于「应用搜索」来讲,在两三年前我们有一个感觉,随着大家对手机越来越熟悉,应用的发现需求就更多,我们本身做豌豆荚也是帮用户发现,去消费内容的入口。对于内容来讲,对于应用的实质是内容和游戏,从两年前我们开始研发「应用内搜索」技术。今天主要分享「应用内搜索」的进展和在应用的前提下所做的扩展。另外一个角度来讲,我们假设其他产品也更多做「应用内搜索」,会不会成为我们的竞争威胁,如果看看历史,在桌面市场上有很多搜索引擎,有社交还有门户,他们起始点不一样,当用户想到谷歌、想到Facebook,他们想到的场景都不一样,尽管最后都回到应用内或者回到内容。比如我经常在Facebook上看新闻,有时候在Twitter上看新闻,有时候也在谷歌上找新闻,虽然最后的终点是一样,但对我来讲它解决的问题不大一样。
我们关注的是搜索领域,搜索这个领域在桌面上是传统的网页的搜索引擎,手机上对应的是什么?我们想解决的是这个问题。社交已经是解决的很好的问题,也不是我们会有兴趣的点,这是我们对接下来的一些看法。
提问:刚才介绍的一些使用场景,比如说日本游。不知道现在产品规划设计了多少应用场景?想知道应用场景的设计逻辑是什么?像日本游肯定是跟「穷游」合作,「穷游」给你去提供不同的应用。你们做好了这个应用场景之后,其他的应用场景应该找什么样的公司合作?现在有没有什么意向?
刘亚平:总体来说,这个问题有点像是问到我工作的终极命题,到底做什么样的产品。从两方面来讲,一方面用户的需求是什么。刚才讲「猫眼电影」的案例,「猫眼电影」的购票接入是用户逼着我们做的,用户搜索「变形金刚」没有,用户会不满意、会抱怨,这启发我们,我们想会不会有这样的需求在「变形金刚」热映的时候想搜这样热映的电影。
在旅游产品上,我们设想,用户想旅行的时候,应该关注什么呢?我相信有类似的方案,但是用户还是要找,比如锦囊、美食,特价酒店的APP,当时的问题解决得不够全面,从用户需求出发我们看到这样一些点,这就是我们出发的原点。未来相信一定有更多类似的情况,我们也是顺着这个思路一路下来做了视频搜索,因为很多用户在豌豆荚,我们还只提供应用搜索的时候他在豌豆荚搜索了视频和音乐,我们逐步的一一满足,因为我们的能力没有办法一下子把所有的事情都做了,所以我们也不断地探索用户的需求,是这样一个过程。
另外一个方向是可行性。可行性有几方面,一方面是技术上的可行性,我们是不是能够做这么复杂的事情。跨品类的搜索,我需要知道各个品类的排序规则,用户当天的场景,能识别用户的意图。我们要在这部分上技术上解决,还有很大一方面,可行性要得到合作伙伴的支持,如果没有「穷游」、没有「猫眼」,这件事情我们做不了,还好我们和合作伙伴关系非常好,能够把这件事情推进下去。所以我们平时做产品也是这样做的,未来我们作事情的方法也不会有什么变化,更多的场景我们会持续做下去。也许有一天在豌豆荚里能搜索到各个商品的比价信息,我们想过很多场景,只是现在限于对用户需求的判断,限于技术能力限制,限于合作伙伴,我们还只能实施大家已经看到的部分。
提问:我们永远都在updata最被需要的点上,通过这个点来提高我们产品的影响力,可以这样理解吗?我们能够明白有一些合作,比如先认识了「穷游」的人,关系好,合作就达成了。另一部分可能是比较有目的性的,比如我就想搜「川菜」,我就能知道我到哪个饭馆吃饭。有没有特别有目的性搞定的一个应用场景?
刘亚平:这是两方面,我们和穷游关系好不是私家关系,而是这件事情上合作非常顺利,合作顺利的是基础是什么?确实他们希望做一个应用开发有很精彩的内容,想让更多用户看到,不仅是现有用户,还有很多潜在用户,希望他们看到自己APP的信息,用到自己APP的内容。对我们来说,我们的用户有这样的需求,想查询这些内容,我想去日本旅游不知道哪里找到这样的攻略和美食信息,这是共同基础,有了这个基础合作起来就非常顺利、非常容易。
如果我们发现豌豆荚的用户在搜索的时候有更多的出版物的需求,相信很多提供出版物产品的也希望更多用户用他们的产品,这就是共同的基础,我想各种各样的东西都是类似的。
提问:没有做「应用内搜索」的时候看到很多人搜索音乐、搜索不同的内容,你们可能就做这方面的事儿,这也算是大数据吧。那数据的应用在你们做产品的时候多不多,能不能举个例子?
王俊煜:这也是需要补充的,亚平讲的方法论,如果大家只听这个好像我们拿这个方法论到处在乱试的感觉。其实整体来讲我们还是看和内容的关系,基本的判断很简单,内容上更需要打破,从用户的需求,包括开发者需求,应用者的下载量都是很容易能够看到的趋势和判断。不管是我们做的「猫眼电影」、「穷游」、「知乎」都在内容分类下面。内容分类也有让我们比较精细的地方,比如我们对内容的定义,我们自己规划的时候更狭窄一点,比如视频、音乐等等,之前没有想到「电影票」也是一个内容、「知乎问答」也是内容、「穷游锦囊」也是内容,这是我们实际做的过程中,说大数据有点夸张,实际就是分析用户的需求,看用户到底做什么,它提供给用户很多可能性,我们看用户自己挖掘到什么可能性,然后我们把这个可能性给放大。整体来讲我们聚拢的方向是在内容上,因为内容放在不同的应用里会分散,用户的需求更强,所以我们需要打通不同内容之间的壁垒。也包括内容应用的开发者,包括用户,把各个内容应用里面的内容给凸显出来,其实也是增加他们曝光的机会,是这样的过程。
李大海:我们做旅游的时候,当时确实是一个同事提到搜索旅游目的地是用户需求很强的。我们就分析数据,确实很多人在搜索「日本」,「日本美食」、「日本地铁」,我们就想他搜索这些的最终目的是什么?可能他最近想去日本玩儿,我们为什么不在他输入「日本」的时候就满足他的这些需求呢,这是我们这个最初做这个产品的思路。
提问:一个产品设计是什么样子的,有可能会给他带来不同的用户,这个产品的设计目的可能会让一部分用户离开,另外一部分比较适合他的用户会受到吸引。原来豌豆荚是应用商店,我是从应用商店时代开始使用的,用到现在豌豆荚已经有太多太杂乱的内容,如果只是从应用商店的角度来看,它太复杂。如果以搜索引擎的角度来接触豌豆荚,你觉得它没有网页版,没有iOS统一的客户端,跨平台。所以说可能在设计时候的定位可能决定用户的选择,就目前来看1.8亿的用户群是多少人是觉得之前应用商店的设计能满足我的需求,现在满足不了。多少人是没有经历过应用商店的时代,纯粹以移动搜索引擎的角度认识豌豆荚。还有多少人是豌豆荚品牌的粉丝,不管你什么样都追。
刘亚平:具体说多少用户是原来追应用商店的,多少用户接触豌豆荚的时候就是移动搜索引擎,我现在没有特别定量的数据来回答,但是有一个数据可以佐证。豌豆荚做了视频搜索,以及这几个垂直门类之后,今年6、7月份的时候有大概20%的搜索关键词是无关应用和游戏,可能是电子书、壁纸这样的东西,也有接近20%用户是专门搜索这些内容的。因为搜索是目标明确的行为,所以搜索的时候输入关键字就代表他知道豌豆荚是能够搜索到这些内容的。
提问:20%的意思就是说可能有重合,用户可能也许是用豌豆荚做应用搜索,但是偶尔也踏入20%之内,不能用这个数据分析用户分层。如果说你们之前一直做的事情是想转型,大家都认为你们是应用商店,说这个定位太窄,而且前途有限,希望大家都以移动搜索的眼光看待豌豆荚,现在品牌转型成功了吗?
王俊煜:成功了。时间轴再拉长,再早一点的用户可能觉得豌豆荚是手机助手。
提问:所以你们有清理垃圾的功能?
王俊煜:这个问题后面会说到,这也是我们经常辩论的问题,这两个所谓的定位上我们怎么样定。第一是往前看,大多数用户没有用过豌豆荚,尽管现在有1.8亿的用户,市场的变化非常快。第二,我们认为不认为它是重复的,我非常同意我们每个产品都有一个定位,不可能面面俱到所有事情都做的一样好,我们最后辩论的结果是,应用是移动内容搜索其中最重要的部分。其实今天应用作为其中一个门类还是最大的门类,我们至少应该保证它是获得足够好的体验。今天还有那么多的用户,即使我们整个定位已经在内容上,但是还有那么多的用户继续用豌豆荚,并没有因为改变而被赶走,说明我们的转型是成功的。用户有多快认为豌豆荚是一个应用搜索引擎而不是一个应用商店,这不是我们的关注重点,我们的关注重点是在「应用内搜索」上能够给用户提供多大价值,我们为此做优化。跟此无关的事情我们慢慢减少,因为把这些都加进来让我们的产品变得更复杂。比如像清理功能,我们在慢慢做裁减,以及做一些分割的工作,这是我们核心的策略。我也不是特别赞成把用户一定贴上标签,他是视频用户还是应用用户,如果是这样的话,我们分不同的APP是最经济的方法,但事实上不是这样的,所以我们才坚持做一个应用,我们相信除了在单个门类里面,我们把这个门类不同应用之间的壁垒打通,跨门类的搜索结果会产生更大的价值,这也是我们做这个战略判断的基础。
提问:如果说应用搜索和加入其他内容的搜索是稍微有区别的分类的话,为什么不区分开来。「猫眼电影」也是「美团」分拆出来的一个品牌。为什么你们一开始没有分拆出来,而是直接用豌豆荚做。
王俊煜:我理解用户的需求很不一样,我们还是坚持一个品牌是因为都跟内容有关系,我们认为豌豆荚应该是跟内容有关系的品牌。尽管我们讲了很多变化,但也有很多东西是不变,豌豆荚的产品应该是美的,应该是精致,这些是品牌绑定的形容词,我们希望强调这些东西。
提问:之前只是在微博上交流,之前听说在iOS上把几个细小分类的App上做出来,在安卓上是一个大的分类,iOS上影视搜索是独立出来了,以后电子书之类的,是不是一个单独的搜索做一个APP?
王俊煜:我们在iOS上是有这样的打算,基于我们更早一点的判断,不同的分类之间在iOS上给打通,如果这个假设变化了,我们的策略也会变化。我们会先看用户的需求和他的行为有什么变化,因为起点不是特别的一样。整体来讲,整个App还是单独App,其实不是一个特别大的原则,其实是战术性的事情。
主持人:特别感谢大家的问题,虽然「应用内搜索」还在起步阶段,但我们今天和大家分享的内容和一年前已经大不一样了。一年前大家问的还是「应用内搜索」有什么价值,刚才大家的问题是接下来你们的产品是什么,怎么让大家用起来,我们也欢迎大家把一些问题在之后的时间再提给我们。今天的发布就到这里结束。
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